“再讓馬捱餓受渴，用鞭子驅趕它們，對它們進行步伐整齊的訓練。”
“前有馬嚼子、馬鈴鐺拴著，後有馬鞭、馬策威脅，這樣一來，馬的本性就死了大半了。”
“陶工說：“我擅長製作陶器，能讓圓的合乎圓規，方的合乎角尺。””
“木匠說：“我擅長削木頭，能讓彎的合乎鉤弧，直的合乎繩索。””
“粘土和木材的本性難道要合乎圓規、角尺、鉤弧、繩索這些工具的標準嗎？”
“然世人卻總是這樣稱頌他們：“伯樂擅長馴馬，陶工和木匠擅長製作陶器和木器。”這也是那些治理天下人的過錯啊！”
“用圓規、角尺、鉤弧、墨線對事物加以修正，只會損傷事物的本性。”
“用繩索、膠漆對事物加以固定，只會損傷事物的本然。”
“用禮樂去控制人的行為，用仁義去教化世人，以撫慰天下人之心，這就使人失去本然了。”
“天地萬物皆有其本然狀態。所謂本然狀態，就是彎的不依賴曲尺，直的不依賴墨線，圓的不依賴圓規，方的不依賴角尺，粘合的不依賴膠漆，捆束的不依賴繩索。萬物都自然的生長卻不知怎樣生長。都各有所得，卻不知何以有所得。”
“古往今來，道理都是相通的，不能用人為去毀壞事物的本然狀態。奈何仁義卻無休止地像膠漆和繩索夾雜在事物的本性中，這就使人大惑不解了！”
聽了莊周發自肺腑的發言，子淵垂下了頭，陷入了沉思。莊周的這番話說得很有道理，即便子淵是一個學了幾十年儒家思想的人，也無法直接否定其中的道理。
沉思片刻後，子淵開口問：“莊周，我且問你，人的本性生來就是善良的嗎？在遠古時代，人民沒有受過教育，沒有學習任何知識，不一樣會有部落衝突，部落戰爭嗎？若是人不學習仁義和禮樂，不是隻會成為一個野蠻人嗎？何以有你說的那般美好？”
莊周回答：“人的本性無善無惡，就像剛出生的嬰兒，他們不會知道善與惡是什麼。為學日益，為道日損。有道之人不是透過學習知識而有道，而是透過損之又損而有道。”
“所謂損，即損盡一切超出本性的東西。如果一個人童年時期得到正確的引導，不是學習那些超出本性的東西，而是學會損之又損，那又有誰不知曉道是什麼呢？”
“你所說的遠古時代的人，並沒有學會損之又損，又怎麼會有道呢？每個來到世間的人，都要得到正確的引導，才能走在正確的道路上。”
“人因為有一個發達的頭腦，受到識神的影響，無法像頭腦不發達的動物一樣一直保持單純，若是沒有得到聖人指引，很容易就會走歪。”
“遠古時代的人即便很單純，但沒有聖人指引，一樣會被識神帶偏。”
“人的天良本性本身就具足仁、義、禮、智、信五德，此乃上德。靠後天學來的仁、義、禮、智、信並非真正的仁、義、禮、智、信，乃下德。”
“你只要仔細地觀察一下那些有道的聖人就會明白了，他們從來不會和人談論什麼仁、義、禮、智、信，但他們卻對每個人都很好，對每個人都很講義氣，對每個人都很有禮，對每個人都很講誠信，都顯得很有智慧，且從來不會做出違背道德倫理的事情，這證明他們所具的仁、義、禮、智、信是由心而發的，並非後天學習而來的。”
“既然恢復本性就能夠具足仁、義、禮、智、信五德，又何須透過學習學來呢？”
“靠學習學來的仁、義、禮、智信乃下德，並非人天生本具的上德。若上德是透過學習學來的，為何那些從小就學習仁、義、禮的諸侯及大夫卻做出那麼多違背道德倫理的事情來呢？”
“靠頭腦學來的仁、義、禮、智、信並非