莊周打了個哈欠，懶洋洋地說道：“我可沒說自己是聖人，我對聖人不感興趣。”
“那你到底是不是聖人？你不是說自己了悟了大道嗎？”少年的語氣裡充滿鄙夷，“聖人理當像孔夫子那般，知書達理，舉止端莊，怎會像你這般粗俗？”
“所以，孔夫子終究也只是個“聖人”，他被太多的條條框框束縛住，喪失掉了真正的自由。”莊周直言。
少年大為震驚，指著莊周道：“你……你膽敢這樣說孔夫子……”
莊周毫不忌諱地說道：“孔夫子所倡導的仁義和禮樂，在我看來都是多餘的東西，就像肚子上的贅肉。處處講仁義禮，只會損傷人的本性。”
少年聞言又是一驚，“不講仁義禮，天下豈不大亂？”
莊周反問：“難道講仁義禮，天下就不大亂了嗎？”
“當……當然！”少年猶豫了一會，說道：“仁義禮是做人的高尚情操，若一個人不講仁義，不守禮，那就跟禽獸無異！”
“人只要迴歸大道，不需要談仁義自然就會仁義，不需要講禮，自然就會守禮，又何須多此一舉，頭上安頭？”莊周道。
“這怎麼可能？”少年完全無法理解莊周的意思，繼續問：“為什麼迴歸大道不談仁義自然就會仁義，不講禮自然就會守禮？”
莊周回答：“因為我們的本性天生就具足仁、義、禮、智、信，只要我們迴歸本性，自然就會擁有這五種品質，又何須透過學習學來？透過學習學來的仁、義、禮、智、信已經不是真正的仁、義、禮、智、信了，老聃稱此為下德。只有由心而發的仁、義、禮、智信才是真正的仁、義、禮、智、信，老聃稱之為上德。你們只需要觀察一下悟道的聖人就知道了，他們根本不學什麼仁、義、禮、智、信，也不跟你們談什麼仁、義、禮、智、信。他們自自然然地生活，自自然然就會對身邊的每一個人好，自自然然就會遵守禮節。他們的那種大愛完全是由心而發的，根本不是從知識裡面學來的。只要是從知識裡邊學來的東西，都可以稱之為“偽”。”