行新一輪的上斷。」
劉裕愕然道：「我們昨天剛提及土斷，到現在我仍弄不清楚是甚麼一回事，只知道牽涉到世家豪強的根本利益，亦是他們害怕我的一個主因，在現在的時勢下推行這種大改革，會否過於倉卒呢？」
劉穆之拈鬚微笑道：「請讓我先向大人解釋清楚土斷的內容。自晉室立國江左，曾推行多次土斷，最著名的有咸和土斷、鹹康土斷、桓溫的土斷和安公的土斷。所謂土斷，是徵稅的方法，而與上斷唇齒相依的就是編制戶籍。」
劉裕點頭道：「我明白了，要公平徵稅，必須先弄清楚戶口，有詳實的戶口統計，才能有效的推行稅制。」
劉穆之欣然道：「正是如此。在咸和五年以前，田租是繼承前晉按丁徵收的制度，每丁谷四鬥。可是這種按丁收租的制度並不公平，因其不分貧富，對大地主當然最有利，但對無地和地少的貧民不利。故而在咸和五年，朝廷頒令改按丁收稅為度田稅米，田租按畝收稅，土地多的自然要多繳稅，土地少繳稅少，這度田稅米的稅制，大抵襲用至安公主政的時候。」
劉裕不解道：「那桓溫做過甚麼事呢？」
劉穆之道：「桓溫的改革，主要在編訂戶籍上。由鹹康土斷，到桓溫土斷，其間二十多年，北方流民不斷遷來南方，特別是北方在殘暴的石虎統治期間，南下的流民更多，朝廷須設定僑郡以安置流民，再加上大族豪強的兼併和自耕農破產逃亡，以前編訂的戶籍再不切合實際。桓溫的改革，就是重新編定戶籍，把逃戶流民納入戶籍，如此便可大幅增加朝廷的稅收。」
劉裕點頭道：「我開始明白了，土地戶籍的政策，正是統治的基礎，若這方面做不好，朝廷的收入將出現問題。桓溫接著便是安公，為何仍有土斷的需要呢？戶籍的變化該不太大。」
劉穆之道：「任何改革，均是因應當時的需要。桓溫推行上斷，是因兩次北伐後，人命和財力損耗嚴重，所以須增加收入。安公的土斷，是因符堅已統一北方，隨時有大舉南侵的威脅，而南方的軍力則集中在大江中、上游的地區，由桓衝率領，而建康一帶兵力空虛，有必要成立另一支軍事力量，那就是大人現在統領的北府兵了。」
劉裕嘆道：「經先生解說，我比之以前更明白安公的高瞻遠矚，沒有他，就沒有淝水的勝利。」
劉穆之道：「安公的土斷，與以前最大的分別，就是既非按丁稅米，也不是度田稅米，而是按口稅米，每口二斗米。」
劉裕胡塗起來，大惑不解道：「先生剛才不是說過度田稅米是比較公平的做法，為何安公卻反其道而行？」
劉穆之道：「此正代表安公是務實的政治家，他的政治目標是要增加稅收，以建立一個新的兵團，故針對時敝，施行新政。」
稍頓續道：「度田稅米本為最公平的稅法，可是理想和現實卻有很大的距離，在門閥專政的制度下，度田稅米根本沒法推行，兼且度田稅米手續繁複，逃稅容易，而按口稅米卻手續簡單，容易推行。」
劉裕明白過來，統治階層是由高門大族所壟斷，他們怎會全心全意的去推行不利於他們的稅收改革。當然，桓溫在時，威懾南方，誰敢不從，便拿他們來祭旗示眾，自是卓有成效。可是桓溫去後，他們再無所懼，故陽奉陰達，令良好的稅收政策形同虛設。到謝安之時，良政變成劣政，嚴重損害國家的利益，謝安只好退而求其次，採取在當時情況下較有效的稅收方法。
他同時得到很大的啟發，明白務實的重要性，只顧理想而漠視實際，會惹來災難性的後果。例如他一直不喜歡建康高門醉生夢死、清談服藥的生活方式，更不滿高門對寒門的壓制和剝削，但假如他要改革這個情況，在現時的形勢下，是完全不切合實際的。
理想固然重要，但他