莊周問：“那人會為了所謂的仁、義、禮而放棄自身利益嗎？”
被莊周這麼一問，子淵啞言了。莊周提出的這個問題是一個很現實的問題，世間確實沒有多少人願意為所謂的仁、義、禮而放棄自身利益。
莊周道：“當初孔夫子帶著弟子周遊列國，渴望自己的主張得到賞識，然卻沒有任何一個國君願意接受孔夫子的主張，都以各種理由拒絕了孔夫子，這是為何？這說明諸侯真正想要的不是孔夫子所提倡的仁政和禮治，而是土地和霸權。只要人心的貪慾不除，仁、義、禮終究也是治標不治本。”
子淵問：“若我儒家所提倡的仁、義、禮治標不治本，那你道家所提倡的道和德又能治本哉？”
莊周毫不猶豫地回答：“當然，道是人生命的根本，德是人思想行為的準則，只要天下人都能夠遵道遵德而行，天下必然大治。”
子淵問：“那你所說的道和德能夠化解人心的貪慾嗎？”
莊周回答：“當然，我之前也說了，道是人生命的根本，只要世人能夠認清自己就是不死不生，本自具足的道，自然就會放下心中的一切欲求，做到無為。”
“本自具足的道？”子淵感到難以理解，“明明每個人都會生會死，一點都不完美，如何能說是不死不生，本自具足的道？”
莊周回答：“站在人的角度看，人確實一點都不完美。但站在道的角度看，一切皆已經完美。”
子淵搖了搖頭，“我無法理解。”
莊周道：“你當然無法理解，因為你無法像我一樣，站在道的角度看待問題。人的視角非常有限，想要透過人的視角看清生命及宇宙的本質，無異於坐井觀天。”
子淵問：“那我如何做才能像你一樣，站在道的角度看待問題？”
莊周回答：“想要站在道的角度看待問題，就必須認認真真，踏踏實實地修行。當你的覺知力提升上去了，道自然會向你展現出生命及宇宙的實相。”
子淵又問：“覺知力指的是什麼？”
莊周回答：“覺知力指的是對道的覺知，對當下的覺知。只要你放下萬緣，做到不著一物，活在當下，你的覺知力就提升上去了。當你的覺知力提升上去，你的心就會越來越與道契合。只要你的心與道契合，你就會明白道是什麼了。人之所以無法了悟道是什麼，是因為心偏離了道，而偏離了道的心是不可能與道契合的。只要我們還把自己當成一具活不到百年就會死去的身體，不願意放下對身體以及外物的執著，那麼心便不可能與道契合，永遠也不可能。一個活在夢裡的人，是不可能擁有真正的平安和自由的，因為他已經把夢當真了。道的角度是站在夢外看待夢中發生的一切，沒有把夢中發生的一切當真，故能無憂無怖。而人的角度是站在夢內看待夢中發生的一切，把夢中發生的一切當真，故會不斷地滋生慾望和恐懼。你們儒家的視角依然是站在夢內看待夢中發生的一切。你們已經把夢中發生的一切當真，然後又試圖透過夢中的手段去解決夢中的問題，試問你們這樣做真的能解決問題嗎？只要世人還把夢中發生的一切當真，必然會滋生慾望和恐懼，然後在慾望和恐懼的支配下，必然會做出違背道德倫理的事情。這就是儒家思想無法從根本上解決問題的真正原因。”
聽了莊周這番話，子淵震驚不已，“在你們道家看來，人生真的只是一場夢嗎？”
莊周點頭，“是的，我們所看到的天地萬物其實就如晚上做的夢一般，看似存在，其實並不存在。”
子淵道：“即便人生只是一場夢又如何？還不是得吃喝拉撒睡？難道人生只是一場夢就可以躺平什麼都不管了嗎？”
莊周道：“不是讓人躺平什麼都不管，而是讓人不要執著於外物，順其自然地生活。”