惠施問：“若真如你說的那般，那人活著究竟是為了什麼？”
莊周回答：“人活著的唯一意義，就是認清自己從來沒有活著。只要我們還認為自己活著，就等於活在顛倒妄想中。活在顛倒妄想中的心是不可能有任何平安和自由可言的。”
惠施問：“影子動說明影子的主人在動，若我們都是影子，請問我們的主人在什麼地方？”
莊周回答：“我們的主人在虛空中。”
惠施再問：“虛空能看得見否？能感知得到否？”
莊周搖了搖頭，“既看不見，也感知不到。”
惠施又問：“那如何能證明主人存在？”
莊周回答：“我們看到影子動，本身已經證明了主人存在。若主人不存在，影子又焉能動？我們的本體無形無相，乃產生意識的主體，我們不可能透過意識觀察到本體的存在。我們能夠感知到事物，本身就已經證明了本體的存在。”
惠施道：“所以，身體並不是意識的主體？”
莊周點頭，“是的，身體只是意識的門戶，而非意識的主體。就像我們晚上做夢，沒有肉身也一樣能感知事物。”
惠施問：“那主體為什麼不將真相告知我們？”
莊周回答：“我們的主體已經被識神鳩佔鵲巢，又焉能將真相告知我們？”
惠施問：“為什麼會有識神出現？”
莊周回答：“識神乃後天之神，我們一旦把自己當成是這個會生會死之人，識神便出現了。我們的真實本性乃元神，元神乃先天之神，我們只有做到與道認同，不再與身體認同，並將識神給化解掉，方能迴歸先天之元神。”
惠施問：“現在控制著我們的是識神？”
莊周回答：“現在控制著你的確實是識神，但不包括我，我是不受識神控制的。”
惠施不解，“為什麼我受識神控制，你卻不受？”
莊周回答：“因為我做到與道認同，不再與身體認同，且已經將識神給化解掉了。而你依然與身體認同，依然在不斷地餵養自己的識神，把識神養得白白胖胖的，又怎麼可能不受識神控制？”
“……”惠施頓時無語了，問道：“照你這麼說，只要是不修行的人都是受識神控制的人了？”
莊周點頭，“是的，不修行的人是很難意識到自己不是一具身體，而是不死不生的道的。只要我們還在與身體認同，就必然會受到識神控制。識神以身體為中心，認假為真，以苦為樂，所思所想，所作所為皆不離身體。識神唯一想做的事情就是趨利避害，只要我們順著識神的意走，就成了識神的牽線木偶了。”
惠施問：“難道趨利避害是不對的嗎？”
莊周回答：“站在實相的角度看，既沒有利，也沒有害，一切皆已經圓滿，又何須趨利避害？趨利避害是妄心的行為，真心本自具足，根本無需趨利避害。只要你還在趨利避害，便說明你沒有活出真實的自己。”
“若不趨利避害，難道有人拿刀來砍你，你也不跑？”惠施問。
莊周笑著搖了搖頭，“不趨利避害，不是讓你像個傻子一樣不去躲避危險。我講的道是站在真我的角度說的，而不是站在假我的角度說。站在假我的角度看，自己所處的環境可謂是危機四伏，草木皆兵，又怎麼可能不趨利避害？但站在真我的角度看，天地萬物皆是假象，連自己的身體也是假象，又哪來的利可趨？哪來的害可避？當我們做夢時，突然意識到自己在做夢，就不會再害怕夢中發生的一切了。哪怕眼前出現一隻老虎，也不會有任何恐懼。我們的人生其實就是一場夢，無論夢中發生什麼，都無法傷害到真我一分一毫。我們只有迴歸本真，方能感受到真正的平安和自由。心之層面不趨利避害，不代表行為層面