莊周回答：“反者道之動，弱者道之用。道與世人的認知完全相反，世人最不願意成為的樣子，恰恰就是道的樣子。老子說過：“江海之所以能為百谷王者，以其善下之，故能為百谷王。”樹木長得越高大，越容易遭到砍伐。反之，越是能夠保全自身。人越是高高在上，越容易遭遇禍事。越是低低在下，越是能夠保全自身。因此，無用其實才是真正的大有作用。”
“哈哈哈！”魏惠王大笑道：“莊先生的觀點真是別具一格啊！你們道家的做事風格似乎真的與世人完全相反。世人皆有為，你們道家偏偏倡導無為。世人皆重名重利，你們道家偏偏倡導寡慾。世人皆渴望成為有用之人，你們道家偏偏渴望做一個無用之人。不知道的人還以為你們道家故意和人唱反調呢！”
莊周笑了笑，道：“這就是認知不同所造成的差異。心中有道的人和心中無道的人可以說是完全相反的兩類人。心中有道的人，看到一切皆已經圓滿，故能夠放下心中的一切欲求，做到無為。心中無道的人，看到的盡是不圓滿，故無法放下心中的欲求，做到無為。心中有道的人，所著眼的至始至終都是不死不生的道，心徹底跳出這個虛幻的夢境，故能夠感受到真正的平安和自由。心中無道的人，所著眼的至始至終都是有生有死的身體，心一直圍繞著身體而打轉，故只能感受到恐懼和束縛。”
魏惠王問：“如果一個人的心中沒有道，是不是很難做到無為？”
莊周點頭，“是的，無為是道的自然體現。一個人想要做到無為，前提是成為道本身。一個不願意與道認同的人，是不可能做到無為的。世人之所以感覺無為難，就是因為無法做到與道認同，依然在與身體認同。身體本身就是煩惱的根源，與身體認同的人又怎麼可能做到無為？道本身就圓滿具足，只要是真正與道認同的人，自然都能夠做到無為，難就難在能不能做到與道認同罷了。”