莊周道：“你當初不也感覺齋戒很難，但只要你認真去做了後，再難的事情也會變得容易。坐忘也是一樣，聽起來確實感覺很難，但只要你們願意堅持不懈地去做，遲早都能夠做到離形去知，徹底活出本體感的。”
季歡問：“里正，你說離形要做到不反應，若是有人拿刀來砍我們，難道我們也要不反應嗎？”
莊周笑了笑，道：“不是，我這裡說的不反應是沒有好惡之情，沒有牴觸情緒，而不是不對事情做出回應。若是有人拿刀來砍我們，我們可以做出防衛，可以逃跑，但我們不能將這件事情當真，不能產生牴觸情緒。若你們在夢境中看到有人拿刀來砍你們，你們會感到害怕嗎？若是你們感到害怕，證明你們已經把夢境當真了。若是你們真的能夠活出本體感，你們看到有人拿刀來砍你們，是不會感到害怕的。這乍聽之下確實感到不可思議，可真正能夠做到坐忘的人確實能夠超越生死，心中不再畏懼死亡。你們想要活出本體感，就必須超越死亡。道之中並不存在死亡，若我們還把死亡當真，是不可能活出本體感的。不反應其實和無為是一個意思，但不反應聽起來更直白一些。我們唯有做到事事都不反應，才算是真正的做到離形。我已經和你們強調過很多次了，人生不過是一場夢。我們越是對夢中事物反應，夢就越顯得真實，我們就越是容易受到夢境的束縛。我們唯有超越夢境，不再把夢境中發生的一切事情當真，我們的心才能真正的超越夢境，獲得真正的大自在。在妄心的奴役下，我們是很難做到事事不反應的，我們必然會情不自禁地做出反應。但即便我們做出反應也不要氣餒，繼續選擇不反應，直到自己做到不反應為止。”
夏允問：“里正，我記得你之前說過，我們的本體存在於時空之外，而時空之外又稱為當下。這意思是不是說，只要我們一直處在當下，就能夠活出本體感了？”
莊周點頭，“是的，但當下不是隨隨便便就能夠進入的。只要我們還對夢中的事物做出反應，我們就不可能進入真正的當下。”