王婉之繼續道：“田成子竊取了整個齊國，算不算盜賊？”
“算吧。”
王婉之問：“那當時那些聖人仁士哪裡去了，有誰出來指責他嗎？”
謝傅不知道如何回答。
王婉之笑道：“小的國家不敢非議田成子，大的國家也不敢討伐他，而像田成子這樣的一個人還勸戒大臣要向商朝的比干學習，那些飽讀聖賢書的大臣還虛心受教，這不是一個笑話嗎？”
謝傅應道：“聖賢倡導修身養德，也推崇善有善報惡有惡報。”
王婉之反問：“哪那些豺狼虎豹以獵殺為生，豈不是在世上作惡？善惡還不是透過聖賢之口來批判，聖賢說豺狼虎豹是惡，豺狼虎豹便是惡，聖賢說是天道如此，便是天道如此。”
王婉之等待許久，見謝傅不答，方才繼續說道：“在魯國有個大盜叫盜蹠，有一次手下問盜蹠，我們盜賊有道嗎？”
謝傅笑應：“盜亦有道。能判斷出誰家家財萬貫，誰家一貧如洗，這就是聖明。能夠身先士卒潛入房間，這就是勇敢。你能最後一個離開，這就是義氣。明白哪裡能去，哪裡不能去，這就是智慧。偷完之後平分眾人，這就是仁愛。”
“要成為遠近聞名的大盜，哪能不具備這種品德。”
說完之後，連謝傅自己都感覺可笑。
王婉之道：“溪水乾涸，山谷就會變成空曠，山丘夷平，潭水就會成為河流，萬物沒有對錯，只是相輔相成。”
“天下都推崇聖賢，按照聖賢制定的規矩行事，反而會成為盜蹠的沃土，給天下人制定鬥斛秤砣，盜蹠就會連鬥斛秤砣都一併偷走，君主說虎符和玉璽能夠代表王者的身份，盜蹠就會偷走虎符和玉璽，聖賢說具備道德和仁義才能算是好人，盜蹠也可以直接偷走仁義和道德。”
謝傅久久不語，終於開口：“一些偷竊財物的小賊，要受刑罰和砍頭，而竊取整個國家的大盜，卻反而成為了諸侯。”
王婉之笑笑：“諸侯什麼樣，仁義道德就是什麼樣。那些整日在天下人面前表演的仁義道德，還算是真正的仁義道德嗎？”
王婉之緩緩落子之後，方才繼續說道：“真正的聖人是不做任何引導，不制定玉璽虎符，沒有權利爭鬥，百姓自己會變得淳樸，沒有所謂的聖賢規則，百姓就能談論是非曲直。沒有六律的限制，人才有原本的聽覺，去除鬥斛角尺的規矩，人才能恢復先天的智慧。”
謝傅慨嘆：“大智若愚。”
王婉之落子道：“曾參、史鰌無需談論忠孝，楊朱、墨翟也無需去說服別人。天下人、萬物各有不同，這是天下的本色，各隨其性，哪還會有什麼好壞善惡呢。”
謝傅笑笑：“說的這麼深入，你是有備而來。”
王婉之微笑：“那我就在說說孔丘和盜蹠的故事，聖賢和大盜想必最有說服力。”
“孔丘要勸盜蹠從善，一次來到盜蹠老巢。盜蹠聽到孔丘到來，怒目圓睜說這個不是咱魯國第一大偽嗎？當下吩咐傳令官前去傳話：你穿的人模人樣，帶著漂亮的玉飾，卻告訴百姓要修習道德，說什麼不耕種就有飯吃，不織布就有衣穿，這不是在湖弄人嗎？讓孔丘馬上離開，不然就拿孔丘下鍋。”
謝傅知道孔丘是得到盜蹠兄長的引薦，盜蹠最終還是讓孔丘進來。
“剛見面，盜蹠就對孔丘說：孔丘你今天說的好就能活，說不好可要成為我的鍋中肉。”
“孔丘說：天下有三種德行，生來就身材魁梧，容貌俊美，此為上德。能夠了解天地，知曉萬物，這個就是中德。為人勇勐強悍，能夠率眾領兵的，這個就是下德。能有一種就能成為諸侯，將軍兼具三種，卻甘為盜賊。所以我有個建議，將軍如果能夠停止暴行，我便出使齊魯晉楚四國，為你建